Morgenrot

Ich frage mich wirklich, WER diese Zeilen so verfassen konnte… Diese Zeilen sind kein Kommentar des Rates, da mindestens vier der sieben Ratsmitglieder von dieser Aktion nichts wissen! Wie kann es sein, dass ein einzelner oder eine Ratsminderheit einen solchen Post verfasst?
REICHT ES NICHT LANGSAM?!?
Hat Ora nicht eindringlich darum gebeten, dass beide Seiten – ALSO AUCH MORGENROT – mal wieder zur Vernunft kommen?
Ich bin so maßlos enttäuscht von den Aktionen des Gildenrats, dass ich kaum glauben kann, dass dieser im Sinne von Morgenrot bzw. einem Bündnis Entscheidungen trifft.
Ich habe nach dem Post vom 28.05. 21:00 Uhr nochmals mit Xion geredet und bin sehr erstaunt gewesen, was man unserem Bündnispartner alles NICHT(!) gesagt hat!
Fakt ist, in unserem Gildengespräch wurde mir glaubhaft versichert, dass Xion absolute Priorität hat, dass die Ulduar-Runs absolute Priorität haben. Mir wurde glaubhaft versichert, dass die Runs mit Amator zeitlich begrenzt sind. Es wurde beschlossen, die Naxx Runs für alle zu öffnen, um damit den „Random“-Status glaubhaft zu untermauern. Als Ergebnis wurde der „Amator“-Channel sogar entfernt.
All das wusste unsere Partnergilde nicht!!! Nachdem ICH anstatt des Rates dies Xion mitgeteilt habe, waren die Wogen schon wieder geglättet, neue Gespräche möglich – alles war wieder wunderbar und nun DAS?!?
Ist es einzelnen Mitgliedern nicht möglich, anständig im Sinne der Gilde zu handeln?
Muss immer alles mit der Brechstange ausgetragen werden?
Ist das wirklich eine Aktion im Sinne von Morgenrot?
ICH (!) bin immer noch für ein absolutes Bündnis mit Xion, genauso wie Xion sich immer noch ein Bündnis mit Morgenrot wünscht.
Die Anschuldigungen in diesem Post sind absolut überzogen und denkbar falsch interpretierbar.
Zu Punkt 1: Ein Gildenbündnis ist wie eine Ehe. Wenn ich in einer solchen Beziehung auf die Idee komme, mit einer anderen Frau ins Bett zu steigen, könnte es durchaus sein, dass die Ehefrau „sauer“ reagiert. Wenn die Ehefrau dann noch auf die Idee kommen sollte, nach einer Erklärung dafür zu fragen oder sich wünscht, eine solche „Aktion“ zu unterlassen, untergräbt sie damit die Souveränität des Ehemanns?!? NEIN!!!
ICH habe schon vor über einem Monat die Verantwortlichen innerhalb von Morgenrot darum gebeten, mit Xion zu reden, um genau die jetzige Situation zu vermeiden, denn sie ist durchaus verständlich von Seiten Xion (womit ich keinesfalls den teils üblen Chatverkehr von beiden(!) Seiten sanktionieren möchte). Die lapidare Antwort war: „Warum sollte ich denen was sagen? Das geht die nichts an und Keeper hat´s mir erlaubt.“ Doch, tut es!!! Ein für allemal, in einer Partnerschaft haben beide(!) Seiten Mitspracherecht, sonst wäre es ja keine Partnerschaft, kein Bündniss!
Das bringt mich direkt zu Punkt 3: Bei einer Aktion wie dieser kann ich Xion nur zustimmen! Auch ich habe langsam das Gefühl, dass es nur darum geht, einen Streit immer wieder und immer weiter anzuheizen damit alle Versuche, dieses wirklich hervorragende Bündnis endlich abzutöten – dabei gab es so ein gutes Gespräch zwischen Yggi und Gcc in welchem innerhalb von 4 Stunden (!) alle Probleme besprochen worden sind und wirklich alles zum Besten stand – wieso sitzen wir jetzt wieder in der SCHEISSE?!? (Sry, aber das muss mal auf gut Deutsch gesagt werden) – Wegen genau solche Aktionen wie diesem Post!!! Und jetzt bitte keine Flames nach dem Motto „Xion ist aber der Böse, Xion hat uns das Bündniss gestrichen, Xion will bestimmen, was wir tun“ – ZUM KOTZEN!!! (Nochmals Sry) Zum Streiten gehören immer Zwei! LASST DAS SEIN! – Es geht sich um Morgenrot, nicht um einen Einzelnen!
Wäre da noch Punkt 2: Hätte man Xion die eingangs von mir erwähnte Situation mal erklärt und nicht nur einen äußert missverständlichen Post auf die HP gestellt, wäre es nie soweit gekommen! Der Satz „Der Gildenrat ist sich einig darüber, dass er an den aktuell bestehenden Kooperation mit Xion und Amator festhalten möchte.“ ist nicht (!) gleichbedeutend mit „Xion ist unserer Bündnispartner Nr.1, Amator nur eine Zweckgemeinschaft“ oder „Die Naxx Raids sind sowieso nur befristet, da keine Ambitionen bestehen, mit Amator weiterführende Aktionen zu planen“.
Letztendlich bitte ich nun zum allerletzen Mal darum, dass solche Aktionen unterbleiben – mir ist sehr viel an Morgenrot gelegen und an dem Bündnis mit Xion. Falls jemand von der Gilde Xion diese Zeilen liest, bitte ich (persönlich) um Verzeihung für den Ersteller dieses Posts. Das kann nur eine Kurzschlussreaktion wieder gewesen sein.
Ebenso bitte ich den Gildenrat festzustellen, wer diesen Post verfasst hat und Xion mit Nachdruck zu versichern, dass dies nicht im Sinne von Morgenrot war.

Schwer enttäuscht, euer Anco

Habe ich das Einstellen dieses Beitrages (auch noch zwei Tage nach Geschehen und durch aktuelle Ereignisse auch schon wieder relativiert) etwa als Antwort auf meinen Post von gestern zu verstehen, in dem ich darum gebeten habe, die Dinge ruhen zu lassen und wieder fair miteinander umzugehen???

Moin,

huh, ist Mo etwa auch in nem kurzen Urlaub gewesen? Seit wann müssen Kommentare eigentlich auf admin-Seite genehmigt werden? Oder hat da die Spam-Engine Fehlalarm ausgelöst?

Ich war das Wochenende über verreist und bin daher nicht ganz auf dem neuesten Stand. Die meisten Dinge, die hier von Anco angesprochen werden, haben sich aber davor abgespielt.
Zu dem Gespräch Yggi – Gcc: Offenbar kann Gcc besser reden als zuhören, denn er hat Yggi eindeutig falsch verstanden. Ich habe selbst mit Gcc nach seinem Gespräch mit Yggi gesprochen und dort berichtete mir Gcc, Yggi hätte erklärt, wir würden die Raids mit Amator einstellen beziehungsweise eine Entscheidung in die Richtung treffen. Das hat Yggi aber bestimmt so nie gesagt. Im Gegenteil, es ist wohl durchaus geplant, weiterhin Naxx-Raids mit Amator zu machen. (Ich denke mal, daran hat sich auch übers Wochenende nichts geändert.)
In der Sitzung danach hat Yggi die Forderung an uns, bis zum Freitag eine Entscheidung zu treffen (Entweder Xion oder Amator, mit diesen Worten von Gcc selbst auf den Punkt gebracht), als Ultimatum empfunden, was ich voll nachvollziehen kann.

Was ich langsam nicht mehr nachvollziehen kann:
In meinen TS-Gesprächen mit Xion habe ich wiederholt sehr deutlich gemacht, dass es keine Entscheidung von MR geben wird, die Raids mit Amator einzustellen. Ich habe deutlich gemacht, dass dies bei MR und im MR-Gildenrat keine Mehrheit hat und haben wird, das Gegenteil ist der Fall.
Zudem wird es vom MR-Gildenrat keine Vorschrift geben, mit wem MRler zu raiden haben.

In meinem letzen Gespräch mit Xion, bevor Xion ihre Entweder-Oder-Forderung gestellt hat, habe ich übrigens auch mehrfach gesagt, dass die Amator-Runs nur eine Zweckgemeinschaft sind. Ich habe deutlich gemacht, dass man nicht vor habe, mit Amator nach Ulduar zu gehen. Ich habe ausdrücklich klargestellt, dass man auf Xion-Seite keine Sorgen haben müsse, wir würden Xion durch Amator ersetzen.

Wenn Xion dann genau diese Entweder-Oder-Forderung an uns stellt, dann haben sie einfach nicht zugehört, wollen nicht zuhören oder wollen den Bruch selbst herbeiführen (im letzteren Fall unterstelle ich Absicht).
Und da ich wie schon geschrieben mehrfach darauf aufmerksam gemacht habe, schliesse ich Möglichkeit 1 aus.

Da der MR-Gildenrat beschlossen hat, keine Vorschriften zu erlassen, mit wem ein MRler zu raiden hat. ist diese Forderung von Xion sehr wohl eine Einmischung in Gildenangelegenheiten. Wenn mir die Xion-Spieler im TS zugehört hätten, wüssten sie dies.

Anco, ein Gildenbündnis ist keine Ehe, der Vergleich hinkt. Und selbst wenn es doch eine wäre, würde zuhören auch zu den Pflichten des Ehepartners gehören. Das vermeintlich “gute Gespräch” zwischen Gcc und Yggi und meine Gespräche mit Xion beweisen, dass offensichtlich nicht zugehört wurde.

Natürlich sind auf unserer Seite haufenweise Fehler gemacht worden, als bei uns der Amator-Run installiert wurde. Das rechtfertigt aber noch kein nötigendes Ultimatum.

Ehrlich gesagt bin ich selbst von der Entweder-Oder-Forderung von Xion kalt erwischt worden. Ich hatte geglaubt, sie wüssten nach meinen Ausführungen, dass soetwas mit uns nicht drin ist. Stattdessen hääte ich mir meine Worte in Richtung Xion offenbar auch sparen können. Mein Eindruck ist, dass man dort nur das hört, was man hören möchte.

Da der ältere Eintrag nicht mehr existiert, kann mein Beitrag gerne auch entfernt werden, da nicht mehr aktuell bzw. relativiert.

text von anco sehe jetzt erst zum ersten mal obwohl der text von lemo schon sichbar war @mo @mithos was nicht passt wird wohl nicht einbezogen.

zum sprechen und zuhören lese dir bitte meinen beitrag von zuvor mal durch das sich eine bestimmte person mal notizen machen soll.
in zukunft werde ich (wenn ich es hinbekomme einen mitschnitt mitlaufen laßen)

rover und ich haben 4 std lang alle punkte durchgenommen von seinem belidigungs text welcher vermutlich nicht für meine augen bestimmt war.

ein punkt davon war es das bei zu vielen raids die spieler wegfallen und das es dabei nicht die schwere instanz sein wird welche drunter leidet, und das die equipung von bestimmten spielern wesentlich schneller in einer 10er run geht wo keine 5-10 anderen spieler auf ein und das selbe item würfeln (grund idee wie vor monaten schon gesagt 8 stamm spieler aus beiden gilden mit equip welche 2 spieler nach und nach durch 10er gezielt equipen.
rover hat zu mir gesagt das er das problem mit den raid terminen von den schwarzen panthern kennt und das er das aus dem standpunkt nicht gesehen hat und das es eine gute idee ist spieler gezielt und schnell bei bedarf auszurüsten.
wo ich dann später zu dir mithos im ts gesagt hab das rover sich mit arus und feuer zusammen setzen will wegen amator (weil es laut rover auch derren ding ist) wo ich davon ausgehe das die wahl dann bei xion liegen wird. (davon ausgehe sind die entscheidenden worte)
warum der freitag weil ein großteil im raid ist um die info zu bekommen und weil wir als gilde auch sehen müssen wo wir bleiben, mit nachdruck sind 8 spieler da ansonsten nur 3 von mr. (auch meine worte zu rover)

natürlich kann man dann alles so hinbiegen wie es einem passt und es dann weiter mitteilen.

weder rover noch sonst jemand außer anco hat mir etwas darüber gesagt das es nur noch paar wochen mit amator so weiter geht. erfahren haben es die xion leute zum teil über mich und ich wiederrum über anco.

zu deinem abschluss text mithos bzw an jenem tag wo du uns die bedingungen vorgelesen hast, hast du von mehren nur fragen bezüglich der bsp. gehört wo du keine hattest.
zu dem das wir es als gilde so möchten (das amator bleibt oder nicht oder das wir es zurück ziehen hast du wenn ich mich nicht irre nichts gehört) falls ich mich irre kannst du gern ins ts kommen (ich weis noch ca. wer alles da war und wir können alle fragen) nur weil etwas gesagt wird stimmen bzw stimmen wir nicht sofort zu.
wir haben einfach garnichts gesagt als keine bsp kamen, und kurz darauf hast du das ts verlassen.

bin nicht sauer wegen dem was grad passiert sondern wegen den flüster öhrchen spiel was grad läuft, an einem ende wird kuchen gesagt und am anderen ende kommt senf an.

ist schon paar wochen her nur passt auch gut rein:

hab mit paar spielern von mr mal besprochen das es nicht schlecht wäre das 2 spieler (twinks) von mr zu xion kommen und 2 (twinks) von xion zu mr kommen.

bekomme paar tage später ein /w mit:
wann sollen alle twinks von mr rüber und wann kommen alle twinks von xion ? ist der aufwand nicht ein bisschen übertrieben.

thema flüster öhrchen: es waren an jenem tag 4 von mr im ts wo es hieß nur jeweils 2 sollten wechseln um eine bessere transparenz zu haben (informations ausstausch)

das thema was nun seit tagen beschrieben wird ist ähnlich.

ergänzung:
was ich auch zu rover gesagt hab:
als das bündnis zustande gekommen ist war es keiner von xion welcher einen mr spieler nach einem bündnis gefragt sondern es waren 2 von mr welche unter anderem mich gefragt haben.
zudem zeitpunkt hatten wir ein bündnis bzw anfrage zu einem erneuten bündnis für nax25 von der gilde die zeitlosen unter der führung von bläckmägic, nur als sich morgenrot gemeldet hat, waren vielen von uns ein fry ein mithos ein anco eine lemo ein ganzo…… lieber.
die absage für die zeitlosen kam promt von mir und mit etwas nachdruck kamen die ersten versammlungen zustande. (zu dem thema gcc will es in die brüche führen) waraufhin sich die zeitlosen aufgelößt haben (mangels raids).

hab nie einen unterschied zwischen ring mr und xion gemacht weder bei loot noch bei ansagen oder sonstigem (ist für mich ein und dieselbe gilde)
25er habe ich schon zu mole heute 2.6. gesagt das ich keine raids erstellen werde und auch keinen rl mache, die wahl ob termine überlasse ich ihm (für die kommenden wochen).

warum noch 25er termine trotz bündnis kündigung, weil ich anco zugesagt habe ein paar wochen zu warten weil er einige sachen geklärt haben möchte (gespräch ist wie anco schon schreibt nachdem beitrag zustande gekommen)

Ich habe selbst keine Beispiele bringen können, weil ich nen scheiss Gedächtnis bei solchen Dingen habe, zumal sie für mich persönlich nicht die gleiche Bedeutung haben wie für andere. Und das TS habe ich schliesslich mit Verabschiedung verlassen, da mein Raid seit 45min in Ulduar auf mich gewartet hat. Hast du nichtmal die Verabschiedung gehört?

Dass die Amator-Geschichte befristet ist, davon wusste ich auch erst sehr spät und zu diesem Zeitpunkt noch nicht.

Im Übrigen waren das keine Bedingungen, sondern Verbesserungsvorschläge. Ihr habt an dem Abend keine Stellung dazu genommen, das hatte ich da auch nicht erwartet und das war auch vollkommen ok. Ich habe dort allerdings deutlich gesagt, dass die Amator-Runs nicht zur Diskussion stehen. Das habt ihr offenbar nicht verstanden, denn einen Tag später gab es die Entweder-Oder-Forderung von euch.

Deine Argument-Wolke mit “10er reicht doch, 25er zusätzlich sind zu viele Termine” haben wir inzwischen schon genug diskutiert. Bei MR sieht das nach meiner Beobachtung eine Mehrheit der Spieler anders. Hör auf zu predigen und hör endlich mal zu.

Ich persönlich halte mich aus der Diskussion in Zukunft mal raus. Wird Zeit, dass die eigentlichen Akteure (vor allem auf MR-Seite) mal direkt miteinander sprechen. (Dann wäre auch der Fehler nicht passiert, dass ich und ihr nichts von der Befristung der Amator-Runs wusstet.) Ich habe wohl den Fehler gemacht, mich als Puffer dazwischen zu positionieren und zu vermitteln. (Anco, Du solltest da auch mal auf die Seite treten).
Ich habe inzwischen leicht den Eindruck, als habe ich mich da (von MR-Seite) vielleicht sogar etwas instrumentalisieren lassen.

Also, macht eure Raid-Planung gefälligst alleine, ich hab momentan sowieso nichtmal die Nerven, als einfacher Teilnehmer mitzukommen.

Deine Argument-Wolke mit “10er reicht doch, 25er zusätzlich sind zu viele Termine” haben wir inzwischen schon genug diskutiert. Bei MR sieht das nach meiner Beobachtung eine Mehrheit der Spieler anders. Hör auf zu predigen und hör endlich mal zu.

das war als bsp für das längere gespräch, nicht als: hab da mal ne idee die schon jeder kennt.

Ich habe selbst keine Beispiele bringen können, weil ich nen scheiss Gedächtnis bei solchen Dingen habe, zumal sie für mich persönlich nicht die gleiche Bedeutung haben wie für andere. Und das TS habe ich schliesslich mit Verabschiedung verlassen, da mein Raid seit 45min in Ulduar auf mich gewartet hat. Hast du nichtmal die Verabschiedung gehört?

das du im raid warst haben alle mitbekommen und das du ohne worte gegangen bist habe ich auch nicht geschrieben.

Im Übrigen waren das keine Bedingungen, sondern Verbesserungsvorschläge. Ihr habt an dem Abend keine Stellung dazu genommen, das hatte ich da auch nicht erwartet und das war auch vollkommen ok. Ich habe dort allerdings deutlich gesagt, dass die Amator-Runs nicht zur Diskussion stehen. Das habt ihr offenbar nicht verstanden, denn einen Tag später gab es die Entweder-Oder-Forderung von euch.

weil wir es als zicken und hinhalten wahrgenommen haben.

Ich persönlich halte mich aus der Diskussion in Zukunft mal raus. Wird Zeit, dass die eigentlichen Akteure (vor allem auf MR-Seite) mal direkt miteinander sprechen. (Dann wäre auch der Fehler nicht passiert, dass ich und ihr nichts von der Befristung der Amator-Runs wusstet.) Ich habe wohl den Fehler gemacht, mich als Puffer dazwischen zu positionieren und zu vermitteln. (Anco, Du solltest da auch mal auf die Seite treten).
Ich habe inzwischen leicht den Eindruck, als habe ich mich da (von MR-Seite) vielleicht sogar etwas instrumentalisieren lassen.

ob ich da rede oder anco macht nachdem was ich da gelesen hab von anco keinen unterschied, macht einen rat auf wo alle dabei sind von dem mr rat unter anderem auch anco als meinungs vertreter. wenn ich mit paar bestimmten leuten rede wird es als nur gcc redet, wir kommen zu nix gedeutet werden.
(sry könnte wieder von einigen als einmischung gedeutet werden)

das was ich geschrieben hab war dir gegenüber auch nicht als vorwurf oder ähnliches gedacht.

wenn untereinander die infos nicht weitergegeben werden oder nur teilweise, was soll ich dann als “externer” machen sagen oder denken ?